Koliko para, toliko i nauke. Sve je jasno i sve se vidi. Znamo gde je Svedska, a gde smo mi.
niki | 02.09.2009. 07:28
Najzad da u novinama mozemo da procitamo izjavu predstavnika vlasti koja ima pocetak i kraj ali sto je i najvaznije i tacan opis stanja. Da je u vlasti vise ovakvih kao sto je g. Sabo, cela drzava bi nam izgledala mnogo bolje i svi bi se bolje osecali. Ostaje jos da g. Sabo svoje stavove uspe da nametne i ministru Djelicu, a ovaj, zatim, da sve to progura u vladi.
Penzioner | 02.09.2009. 08:39
Postovani Tibor,
Hvala vam sto ste ovu temu obradili.
Izdvajanja su smesno mala i ona nece biti veca ni u buducnosti.
Ovoj nasoj Srbiji nisu potrebni strucnjaci. Mnogi mladi ljudi, koji su obrazovani i uspesni ne mogu da nadju sebe u Srbiji, zato sto se ne vrednuje i ne uvazava njihova strucnost i zato traze nacina da odu van. Ovde samo mogu da uspeju oni koji su pripadnici nekoj partiji na vlasti ili nekog klana.
Sto se tice strucnih i naucnih radova, to je posebna prica. I ono malo koji se objave su improvizacije. Mnogo ucestvuje resavska skola. Objave se samo da se ima nekakav broj objavljenih radova. Nema filtera koji treba da kaze sta je to strucno i naucno.
Kada rekoste da Svedska izdvaja 4,3%, to je dokaz da Svedska ima mnogo kompanija koje su svetskih razmera. Sta mi imamo? I ono sto je nekada bilo dobro i konkurentno je unisteno.
Zasto?
perpetuum | 02.09.2009. 10:02
Gospodine Sabo, kome se Vi to, zapravo zalite zbog onih manje od 0,3 posto bruto nacionalnog dohotka. Naucnicima ili ministru Djelicu koji jem za ovu godinu, obecao 0,6 % . Ne moze se niizcega nista stvoriti inace bi to bio perpetuum mobile.
bami | 02.09.2009. 10:05
I sad pogledajte ovu komediju situacije. Hoćemo svetski učinak i mesto na šangajskoj listi, a imamamo samo za bozu. I to jednu dnevno po istraživaču. Kako ljudi koji se brinu o nauci u Srbiji ne vide da su smešni svima sa svojim visokim ciljevima. Kako one koji su svoje SCI radove uradili u inostranstvu nije stid zato što pokušavaju da one koji žive i rade u Srbiji žele da učine manje vrednim i nedostojnim istraživačkog posla.
Кад су наука и струка у Србији у питању,све је поражавајуће и то у континуитету од комунизма до данашњих дана.И проценти издвајања из буџета и тзв.апсулутни износи.Погубно је по интересе Србије било,а и данас у току,да о овоме ,као и статусу људи који се баве науком и струком,одлучују (и формално)неквалификовани и нестручни,каријеристи разне врсте,па често и потпуни аутсајдери и егзибиционисти разне врсте.
osnovni istrazivac | 02.09.2009. 13:53
Lepo je sto se oglasio pomocnik ministra za nauku u vise mandata i pojasnio da srpski naucnici sve vise radova publikuju sto im se manje para daje, tako da su vec prestigli bogatije iz regiona a i sire. Doduse zali se citaocima Politike da se malo izdvaja za nauku, samo 03% (dobije se kad se zaokruzi 0.26%). Ako se na ovaj nacin obrazlaze Vladi i drugim ministrima kako nauka fukcionise da li treba ocekivati nesto vise? Naravno da Dr Sabo hvali kriterijume kvantiteta, ciji je licno autor. Ima i “objektivan” pokazatelj, samo 130 naucnika potpisalo peticiju od ukupno 8900! Znaci svi ostali obozavaju taj kriterijum ili su se pak rastrcali da traze casopise po Pakistanu i koje kuda, gde ce im se pod hitno objaviti njihovi udarnicki radni uspesi, te tako sebi obezbediti dovoljno prihoda da bar imaju da plate gazdarici stanarinu. Mozda neki prelistavaju casopise sa “job offers” tamo gde je kvalitet ispred kvantiteta i stancovanja radova, a neki vec nasli pa cekaju u redu za vize.
Za to vreme dobar deo onih 0.26% krcka se u samom MNTRu, putuje se, a u 10 dana tri simpozijuma o informacionim tehnologijama (od Sopota do Hajata) sa posebnim osvrtom na Europske intergracije, dok razni Senior Advisor-i dele lekcije naucnim radnicima.
I samo jedno kratko pitanje: kako je maticna kuca pomocnika ministra prosla ovih godina pri raspodeli opreme za istrazivanja ( i stancovanja radova).
mladi naucnuj | 02.09.2009. 14:09
Gospodine Dr. sabo, kada cete vec jednom, pri raspodeli opreme u srbiji, ukljuciti, pri odabiru, i misljenje inostranih recenzenata o predlozima. Mislim da je krajnje vreme da se pocne sa takvom praksom.
Scientist | 02.09.2009. 14:44
Gospodin pomocnik ministra za nauku i tehnoloski razvoj sa ponosom istice kako se broj publikovanih naucnih radova u medjunarodim casopisima sa ISI liste povecao u proteklih par godina, a da je to postignuto sa sve manje novca koje ova drzava ulaze nauku. Bojim se da ne prodjemo kao u onom vicu o Cigi i konju: "taman sam ga naucio da ne jede, a on lipsa". Uzgred, zar Vi gospodine Dr Sabo, koji ste dali tako detaljnu i statisticki pedantnu analizu, niste uocili hiper produkciju naucnih radova u casopisima koji doduse jesu na SCI listi (neki i nemaju IF, ali su ih pojedini maticni naucni odbori proglasili za M23) ali su izuzetno niskog kvaliteta i sumnjive recenzije. Morate da shvatite da se ne moze bas sve brutalno vantifikovati i vremenski ograniciti. Ono sto ostaje posle nekoliko godina jedino jesu citati i to da li ste prepoznati u medjunarodnoj naucnoj javnosti u odredjenim oblastima. A verujte ima nas i takvih koje veoma cene izvan Srbije, ali nas ovde ne primecujete kada pisete razne demagoske strategije poput ove koja je povrsna i deklarativna, a bez jasnih i prakticnih ideja. I na kraju, a sta ce biti sa tehnoloskim projektima, posebno u oblasti biotehnike, gde nikavih kriterijuma nema, ali zato istrazivaci bez medjunarodnih publikacija (a sto je jos gore i bez patenata) dobijaju sredstva ekvivalentna onima koje dajete istrazivacima A kategorija.
Natalija | 02.09.2009. 15:22
Koja nauka u Srbiji sa 0.3 BDP ulaganja u nauku, i posle onakvih ratova, haosa, gde su naučni instituti i fakulteti ostavljeni da se „snalaze“ sami da bi biološki preživeli. Odnos prema naucu poslednjih 20 godina (koja je dovedena do samouništenja!) najbolje pokazuje koje su političke namere imali tzv. nacionalisti (Sloba, Voja i &) – namera im je USPELA – Srbija je danas OBEZGLAVLJENA (jedna trećina naučnika pomrla u sveopštem haosu i bedi države, jedna trećina emigrirala na zapad, a jedna trećina pristala da bude korumpirana, da se „snalazi“ tj. „mulja“ da bi preživela.). Vladari „ideološki“ iz „senke“ koji kontinuorano vladaju Srbijom od 1945 g su izabrali – da bi Srbija OSTALA „ruska gubernija“ – ŽRTVOVANA je nauka (tj. naučna ELITA!).
Sofronije | 02.09.2009. 16:36
Mislim da je gospodin profesor dao jednu vrlo pojednostavljenu sliku stvari. Svi ti radovi koji su napisani nemaju nikakvu poentu jer nisu proizasli iz jedne realne sprege nauke i drustva i zato se masovno stampanje radova prakticno svodi na cedjenje suve drenovine. Uzmite samo kvalitete doktorata na pojedinim fakultetima na kojima do skora nije bio potreban ni jedan medjunarodno priznat rad kao uslov za odbranu teze. Pa ko onda u stvari stampa radove...?
pravi zaverenik | 02.09.2009. 19:03
Vec sam jednom prilikom, dosta davno, napisao komentar na slicnu temu. Na Svedsku mislim naravno. Ni tada, ni ovom prilikom niko se nije setio da spomene Nobela. Jeste da se ceremonija dodeljivanja najvecih priznanja seli po prestonicama Skandinavije, ali se svi pristigli materijali pomno citaju, selekcionisu i najvaznije, lageruju u Arhiv Kraljevine Svedske. Cinik bi rekao, lako je njima da ispadaju pametni kad na dlanu dobijaju najvrednija naucna saznanja iz celog sveta. Da! Ali Svedjani od veoma davno, recimo jos njihovog zadnjeg rata, sa Rusima 1809. veoma se brizno odnose, sta mislite prema cemu, prema obrazovanju novih narastaja. Dzaba vam i tri Arhiva svih znanja sveta, kada se u te spise bleji ko tele u sarena vrata. Za kraj, tek da se zna. Svedska i njena legendarna neutralnost! Macku o rep. Svedska u vojnom pogledu Dzin. U svetskim razmerama. Samo se sa time ne hvali, niti razmece, ali mozete mi verovati na rec, Ameri su jos od Drugog svetskog rata poceli da podozrevaju, danas vec sa otvorenom ljubomorom i zaviscu prate tehnologiju i nauku Svedske. O Nemackoj da ne pricam. Ameri jesu gospodari mora i podmorskih dubina, ali samo Nemci imaju apsolutno, u matematickom pojmu znacenja, totalno besumne podmornice. Upravo te dve zemlje, Svedska i Nemacka su u Kini daleko najcenjeniji partneri. Kinezi sa ruskim raketama, u Bajkonuru, polagano osvajaju Svemir, ali je "hardver i softver" svedski i nemacki. TOYOTA je povukla 690.000 vozila iz Kine, nismo doznali zasto, ali su AUDI, VW i VOLVO vec sest-sedam godina uveliko prisutni u Kini. Sa svojim pogonima, sa modelima auta specijalno projektovanim za kinesko trziste. Sta cekaju Svedjani? Da im zavirite u dusu, ostali bi prenerazeni. Cekaju kada ce se Mediteran "preseliti" na obale Baltika. Sa podizanjem nivoa mora za par metara. I to su vec u Skandinaviji tacno izracunali. I o tome cute.
fizičar(?) | 02.09.2009. 19:13
Професор Сабо каже да у Србији има 8900 научника, а да се против садашњег начина вредновања научног рада изјаснило "само" 130. Ствар је у томе што је број истраживача који се баве основним истраживањима далеко мањи, око 3000, и то професор Сабо добро зна, јер то је податак који је објављен на сајту министарства (објављена је, наиме, ранг-листа пројеката основних истраживања и број истраживач-месеци, па је лако израчунати приближан број истраживача који на њима раде). Осталих 5000-6000 истраживача се не финансирају из програма основних истраживања, па нису ни заинтересовани за политику вредновања научног рада коју министарство спроводи. Ако Министарство науке уопште жели да провери мишљење истраживача о политици вредновања научног рада коју спроводи, оно има механизме да то и уради. На пример, довољно је да нареди тајно изјашњавање о том питању на научним већима и резултат објави на сајту. Да видимо демократију и на делу, а не само у бајци.
Carl Claudy | 02.09.2009. 20:20
G. Tibor Sabo, nije objasnio da je veciti pomocnik ministra, u viiiise Vlada od 2000. godine. Zasto ne kaze sta je do sada uradio. Ja mogu odgovorno da kazem da se i tih 0.3% u velikom delu opljacka. Postoje decenijama instituti koji su pretplaceni na ova sredstva (IHIS, Inst. za fiziku, materijale,...) Analizom "naucnik projekata" ustanovljeno je da pojedini "naucnici" imaju 38 meseci angazovanja u toku jedne godine. A zakonom je dozvoljeno 3 do 6 meseci. Nasi "naucnici" su navikli da kroz svoje institute dobijaju pare od drzave za proizvodnju nevrednih gomila papira, koji kasnije sluze da se stave pored vrata da vam ne duva promaja. Sve ovo mogu da potvrdim kao neko koje bio u tom Ministarstvu (kratko na srecu)
elitni argonauti | 02.09.2009. 22:23
U statističku analizu naučnih kvota (radova, naučnika, para)treba uključiti i visinu ličnih primanja, koja i za istraživačku elitu iz A1 i A2 koja publikuje radove u SCI listama ne prelaze 800 evra mesečno. Cene usluga koju naučnici pružaju ministarstvu su takodje izostale iz analize - za jednu recenziju naučno-istraživačkog projekta možete kupiti čak 5-6 kg mesa! Zanimljiva je i statistika na koju je ukazao prethodni komentator ranije zaposlen u ministarstvu - o "mega-naučnicima" sa 38 istraživač-meseci u jednoj godini! Mi obični naučnici ne možemo da radimo na tri projekta čak ni besplatno! I kada nas kolege iz sveta zovu u saradnju na projektima FP7 - naši administrativni dušebrižnici nam to ne omogućavaju, jer se ponekad traži i formalna pisana saglasnost i učešće drugih relevantnih tela i asocijacija (gradskih, državnih, strukovnih, privrednih i sl.)do koje se teško dolazi. Takodje, ako se nadjete u inostranstvu i kupujete knjige za biblioteke naučne organizacije to možete uraditi samo ako imate privatni devizni račun/sredstva. Ova sredstva posle ne možete da naplatite u zemlji jer nema instrumenata naplate tih računa, pa predlažem da resorni ministar posreduje da se ova "bankarska začkoljica" što pre eliminiše.Takodje, ako vam kojim slučajem saradnik u nekom poslu bude stranac, nikako ga ne možete platiti na legalan način (osim da on dodje u Srbiju i u nekoj domaćoj banci otvori račun uz prethodno polaganje sopstvenih sredstava). To je samo još jedna od posledica opšteg odnosa državne administracije prema nauci. Kako gosp.Sabo ističe, samo 130 naučnika je izrazilo protivljenje rešenjima koje nudi naše resorno ministarstvo. Problem je u tome što naučnici uglavnom nisu ni u kakvim sindikalnim vezama (jer su često individualisti, što je sasvim razumljivo s obzirom na prirodu posla), kao ni u partijskim linkovima. Jedan kolega je predložio tajno izjašnjavanje na naučnim većima, ali badava je i to, jer resorni organi nemaju sluha čak ni za javnu ni za pisanu re
velimir ilić | 03.09.2009. 11:37
Izvanredno što se oglasio gospodin ministar Sabo. Sada najzad i napismeno imamo ko i kako se vodi srpska nauka! Očigledno je da su ministri za nauku samo deo lutkarskog pozorišta! Ovo je za pozorište Boško Buha kao deo predstave Čarobnjak iz Oza! Valjda bolje nismo ni zaslužili!
Igor | 07.09.2009. 15:15
Ovo što sada postoji u naučnoj delatnosti u Srbiji može se okarakterisati kao totalno bezakonje,tj. golim okom vidljivo bezakonje na državnom nivou. Šta se sve tu radi, to niko pouzdano ne zna, jer je grupici ljudi, uglavnom sa fakulteta, država dala odrešene ruke da sami odlučuju o trošenju budžetskih sredstava, bez ikakve kontrole. Odmah ćete se dosetiti da oni to zdušno rade u svom najsebičnijem interesu, da se domognu što više novca na lak način. Kako je moguće da u iole pravnoj državi pojedinci, bez pravnih akata, zakona, Uredbi, nesmetano raspolažu sa državnim novcem, to je već za Riplija!Sve se raspodeljuje putem ugovora o honoraru, a pravila donose oni koji su najbliži državnoj kasi - razni pomoćnici i savetnici ministra.Gde je tu nauka? Gde je tu interes države? Neka g. Sabo odgovori ko stoji iza "kategorija" po kome se daje novac za naučni rad?Da li on istovremeno radi i kao profesor univerziteta, da li po ugovoru prima honorar za naučni rad? Zar to nije klasičan sukob interesa?Ministarstvo, suprotno Ustavu i zakonima ove države, raspodeljuje novac za naučnoistraživački rad na osnovu kriterijuma koje je doneo jedan (ili nekolicina) ljudi u Ministarstvu, koji bi trebalo da budu obični državni službenici.Može li, na primer, ministar prosvete da određuje plate zaposlenima u prosveti? Sve ovo je protivustavno i protivzakonito i krajnje je vreme da neko za ovu pljačku kaže STOP.A, nauka?Pa, to sve zavisi od poštenja i entuzijazma pojedinaca, inače, sve drugo je smešno proglasiti naukom.
Шта да се ради
Шведска издваја за науку 4,3, а Србија 0,3 одсто
Aleksandar Mihailovic | 01.09.2009. 22:13
Koliko para, toliko i nauke. Sve je jasno i sve se vidi. Znamo gde je Svedska, a gde smo mi.
niki | 02.09.2009. 07:28
Najzad da u novinama mozemo da procitamo izjavu predstavnika vlasti koja ima pocetak i kraj ali sto je i najvaznije i tacan opis stanja. Da je u vlasti vise ovakvih kao sto je g. Sabo, cela drzava bi nam izgledala mnogo bolje i svi bi se bolje osecali. Ostaje jos da g. Sabo svoje stavove uspe da nametne i ministru Djelicu, a ovaj, zatim, da sve to progura u vladi.
Penzioner | 02.09.2009. 08:39
Postovani Tibor,
Hvala vam sto ste ovu temu obradili.
Izdvajanja su smesno mala i ona nece biti veca ni u buducnosti.
Ovoj nasoj Srbiji nisu potrebni strucnjaci. Mnogi mladi ljudi, koji su obrazovani i uspesni ne mogu da nadju sebe u Srbiji, zato sto se ne vrednuje i ne uvazava njihova strucnost i zato traze nacina da odu van. Ovde samo mogu da uspeju oni koji su pripadnici nekoj partiji na vlasti ili nekog klana.
Sto se tice strucnih i naucnih radova, to je posebna prica. I ono malo koji se objave su improvizacije. Mnogo ucestvuje resavska skola. Objave se samo da se ima nekakav broj objavljenih radova. Nema filtera koji treba da kaze sta je to strucno i naucno.
Kada rekoste da Svedska izdvaja 4,3%, to je dokaz da Svedska ima mnogo kompanija koje su svetskih razmera. Sta mi imamo? I ono sto je nekada bilo dobro i konkurentno je unisteno.
Zasto?
perpetuum | 02.09.2009. 10:02
Gospodine Sabo, kome se Vi to, zapravo zalite zbog onih manje od 0,3 posto bruto nacionalnog dohotka. Naucnicima ili ministru Djelicu koji jem za ovu godinu, obecao 0,6 % . Ne moze se niizcega nista stvoriti inace bi to bio perpetuum mobile.
bami | 02.09.2009. 10:05
I sad pogledajte ovu komediju situacije. Hoćemo svetski učinak i mesto na šangajskoj listi, a imamamo samo za bozu. I to jednu dnevno po istraživaču. Kako ljudi koji se brinu o nauci u Srbiji ne vide da su smešni svima sa svojim visokim ciljevima. Kako one koji su svoje SCI radove uradili u inostranstvu nije stid zato što pokušavaju da one koji žive i rade u Srbiji žele da učine manje vrednim i nedostojnim istraživačkog posla.
Сатрампампамбирослав Ћерезеремитипитиковски | 02.09.2009. 11:36
Кад су наука и струка у Србији у питању,све је поражавајуће и то у континуитету од комунизма до данашњих дана.И проценти издвајања из буџета и тзв.апсулутни износи.Погубно је по интересе Србије било,а и данас у току,да о овоме ,као и статусу људи који се баве науком и струком,одлучују (и формално)неквалификовани и нестручни,каријеристи разне врсте,па често и потпуни аутсајдери и егзибиционисти разне врсте.
osnovni istrazivac | 02.09.2009. 13:53
Lepo je sto se oglasio pomocnik ministra za nauku u vise mandata i pojasnio da srpski naucnici sve vise radova publikuju sto im se manje para daje, tako da su vec prestigli bogatije iz regiona a i sire. Doduse zali se citaocima Politike da se malo izdvaja za nauku, samo 03% (dobije se kad se zaokruzi 0.26%). Ako se na ovaj nacin obrazlaze Vladi i drugim ministrima kako nauka fukcionise da li treba ocekivati nesto vise? Naravno da Dr Sabo hvali kriterijume kvantiteta, ciji je licno autor. Ima i “objektivan” pokazatelj, samo 130 naucnika potpisalo peticiju od ukupno 8900! Znaci svi ostali obozavaju taj kriterijum ili su se pak rastrcali da traze casopise po Pakistanu i koje kuda, gde ce im se pod hitno objaviti njihovi udarnicki radni uspesi, te tako sebi obezbediti dovoljno prihoda da bar imaju da plate gazdarici stanarinu. Mozda neki prelistavaju casopise sa “job offers” tamo gde je kvalitet ispred kvantiteta i stancovanja radova, a neki vec nasli pa cekaju u redu za vize.
Za to vreme dobar deo onih 0.26% krcka se u samom MNTRu, putuje se, a u 10 dana tri simpozijuma o informacionim tehnologijama (od Sopota do Hajata) sa posebnim osvrtom na Europske intergracije, dok razni Senior Advisor-i dele lekcije naucnim radnicima.
I samo jedno kratko pitanje: kako je maticna kuca pomocnika ministra prosla ovih godina pri raspodeli opreme za istrazivanja ( i stancovanja radova).
mladi naucnuj | 02.09.2009. 14:09
Gospodine Dr. sabo, kada cete vec jednom, pri raspodeli opreme u srbiji, ukljuciti, pri odabiru, i misljenje inostranih recenzenata o predlozima. Mislim da je krajnje vreme da se pocne sa takvom praksom.
Scientist | 02.09.2009. 14:44
Gospodin pomocnik ministra za nauku i tehnoloski razvoj sa ponosom istice kako se broj publikovanih naucnih radova u medjunarodim casopisima sa ISI liste povecao u proteklih par godina, a da je to postignuto sa sve manje novca koje ova drzava ulaze nauku. Bojim se da ne prodjemo kao u onom vicu o Cigi i konju: "taman sam ga naucio da ne jede, a on lipsa". Uzgred, zar Vi gospodine Dr Sabo, koji ste dali tako detaljnu i statisticki pedantnu analizu, niste uocili hiper produkciju naucnih radova u casopisima koji doduse jesu na SCI listi (neki i nemaju IF, ali su ih pojedini maticni naucni odbori proglasili za M23) ali su izuzetno niskog kvaliteta i sumnjive recenzije. Morate da shvatite da se ne moze bas sve brutalno vantifikovati i vremenski ograniciti. Ono sto ostaje posle nekoliko godina jedino jesu citati i to da li ste prepoznati u medjunarodnoj naucnoj javnosti u odredjenim oblastima. A verujte ima nas i takvih koje veoma cene izvan Srbije, ali nas ovde ne primecujete kada pisete razne demagoske strategije poput ove koja je povrsna i deklarativna, a bez jasnih i prakticnih ideja. I na kraju, a sta ce biti sa tehnoloskim projektima, posebno u oblasti biotehnike, gde nikavih kriterijuma nema, ali zato istrazivaci bez medjunarodnih publikacija (a sto je jos gore i bez patenata) dobijaju sredstva ekvivalentna onima koje dajete istrazivacima A kategorija.
Natalija | 02.09.2009. 15:22
Koja nauka u Srbiji sa 0.3 BDP ulaganja u nauku, i posle onakvih ratova, haosa, gde su naučni instituti i fakulteti ostavljeni da se „snalaze“ sami da bi biološki preživeli. Odnos prema naucu poslednjih 20 godina (koja je dovedena do samouništenja!) najbolje pokazuje koje su političke namere imali tzv. nacionalisti (Sloba, Voja i &) – namera im je USPELA – Srbija je danas OBEZGLAVLJENA (jedna trećina naučnika pomrla u sveopštem haosu i bedi države, jedna trećina emigrirala na zapad, a jedna trećina pristala da bude korumpirana, da se „snalazi“ tj. „mulja“ da bi preživela.). Vladari „ideološki“ iz „senke“ koji kontinuorano vladaju Srbijom od 1945 g su izabrali – da bi Srbija OSTALA „ruska gubernija“ – ŽRTVOVANA je nauka (tj. naučna ELITA!).
Sofronije | 02.09.2009. 16:36
Mislim da je gospodin profesor dao jednu vrlo pojednostavljenu sliku stvari. Svi ti radovi koji su napisani nemaju nikakvu poentu jer nisu proizasli iz jedne realne sprege nauke i drustva i zato se masovno stampanje radova prakticno svodi na cedjenje suve drenovine. Uzmite samo kvalitete doktorata na pojedinim fakultetima na kojima do skora nije bio potreban ni jedan medjunarodno priznat rad kao uslov za odbranu teze. Pa ko onda u stvari stampa radove...?
pravi zaverenik | 02.09.2009. 19:03
Vec sam jednom prilikom, dosta davno, napisao komentar na slicnu temu. Na Svedsku mislim naravno. Ni tada, ni ovom prilikom niko se nije setio da spomene Nobela. Jeste da se ceremonija dodeljivanja najvecih priznanja seli po prestonicama Skandinavije, ali se svi pristigli materijali pomno citaju, selekcionisu i najvaznije, lageruju u Arhiv Kraljevine Svedske. Cinik bi rekao, lako je njima da ispadaju pametni kad na dlanu dobijaju najvrednija naucna saznanja iz celog sveta. Da! Ali Svedjani od veoma davno, recimo jos njihovog zadnjeg rata, sa Rusima 1809. veoma se brizno odnose, sta mislite prema cemu, prema obrazovanju novih narastaja. Dzaba vam i tri Arhiva svih znanja sveta, kada se u te spise bleji ko tele u sarena vrata. Za kraj, tek da se zna. Svedska i njena legendarna neutralnost! Macku o rep. Svedska u vojnom pogledu Dzin. U svetskim razmerama. Samo se sa time ne hvali, niti razmece, ali mozete mi verovati na rec, Ameri su jos od Drugog svetskog rata poceli da podozrevaju, danas vec sa otvorenom ljubomorom i zaviscu prate tehnologiju i nauku Svedske. O Nemackoj da ne pricam. Ameri jesu gospodari mora i podmorskih dubina, ali samo Nemci imaju apsolutno, u matematickom pojmu znacenja, totalno besumne podmornice. Upravo te dve zemlje, Svedska i Nemacka su u Kini daleko najcenjeniji partneri. Kinezi sa ruskim raketama, u Bajkonuru, polagano osvajaju Svemir, ali je "hardver i softver" svedski i nemacki. TOYOTA je povukla 690.000 vozila iz Kine, nismo doznali zasto, ali su AUDI, VW i VOLVO vec sest-sedam godina uveliko prisutni u Kini. Sa svojim pogonima, sa modelima auta specijalno projektovanim za kinesko trziste. Sta cekaju Svedjani? Da im zavirite u dusu, ostali bi prenerazeni. Cekaju kada ce se Mediteran "preseliti" na obale Baltika. Sa podizanjem nivoa mora za par metara. I to su vec u Skandinaviji tacno izracunali. I o tome cute.
fizičar(?) | 02.09.2009. 19:13
Професор Сабо каже да у Србији има 8900 научника, а да се против садашњег начина вредновања научног рада изјаснило "само" 130. Ствар је у томе што је број истраживача који се баве основним истраживањима далеко мањи, око 3000, и то професор Сабо добро зна, јер то је податак који је објављен на сајту министарства (објављена је, наиме, ранг-листа пројеката основних истраживања и број истраживач-месеци, па је лако израчунати приближан број истраживача који на њима раде). Осталих 5000-6000 истраживача се не финансирају из програма основних истраживања, па нису ни заинтересовани за политику вредновања научног рада коју министарство спроводи. Ако Министарство науке уопште жели да провери мишљење истраживача о политици вредновања научног рада коју спроводи, оно има механизме да то и уради. На пример, довољно је да нареди тајно изјашњавање о том питању на научним већима и резултат објави на сајту. Да видимо демократију и на делу, а не само у бајци.
Carl Claudy | 02.09.2009. 20:20
G. Tibor Sabo, nije objasnio da je veciti pomocnik ministra, u viiiise Vlada od 2000. godine. Zasto ne kaze sta je do sada uradio. Ja mogu odgovorno da kazem da se i tih 0.3% u velikom delu opljacka. Postoje decenijama instituti koji su pretplaceni na ova sredstva (IHIS, Inst. za fiziku, materijale,...) Analizom "naucnik projekata" ustanovljeno je da pojedini "naucnici" imaju 38 meseci angazovanja u toku jedne godine. A zakonom je dozvoljeno 3 do 6 meseci. Nasi "naucnici" su navikli da kroz svoje institute dobijaju pare od drzave za proizvodnju nevrednih gomila papira, koji kasnije sluze da se stave pored vrata da vam ne duva promaja. Sve ovo mogu da potvrdim kao neko koje bio u tom Ministarstvu (kratko na srecu)
elitni argonauti | 02.09.2009. 22:23
U statističku analizu naučnih kvota (radova, naučnika, para)treba uključiti i visinu ličnih primanja, koja i za istraživačku elitu iz A1 i A2 koja publikuje radove u SCI listama ne prelaze 800 evra mesečno. Cene usluga koju naučnici pružaju ministarstvu su takodje izostale iz analize - za jednu recenziju naučno-istraživačkog projekta možete kupiti čak 5-6 kg mesa! Zanimljiva je i statistika na koju je ukazao prethodni komentator ranije zaposlen u ministarstvu - o "mega-naučnicima" sa 38 istraživač-meseci u jednoj godini! Mi obični naučnici ne možemo da radimo na tri projekta čak ni besplatno! I kada nas kolege iz sveta zovu u saradnju na projektima FP7 - naši administrativni dušebrižnici nam to ne omogućavaju, jer se ponekad traži i formalna pisana saglasnost i učešće drugih relevantnih tela i asocijacija (gradskih, državnih, strukovnih, privrednih i sl.)do koje se teško dolazi. Takodje, ako se nadjete u inostranstvu i kupujete knjige za biblioteke naučne organizacije to možete uraditi samo ako imate privatni devizni račun/sredstva. Ova sredstva posle ne možete da naplatite u zemlji jer nema instrumenata naplate tih računa, pa predlažem da resorni ministar posreduje da se ova "bankarska začkoljica" što pre eliminiše.Takodje, ako vam kojim slučajem saradnik u nekom poslu bude stranac, nikako ga ne možete platiti na legalan način (osim da on dodje u Srbiju i u nekoj domaćoj banci otvori račun uz prethodno polaganje sopstvenih sredstava). To je samo još jedna od posledica opšteg odnosa državne administracije prema nauci. Kako gosp.Sabo ističe, samo 130 naučnika je izrazilo protivljenje rešenjima koje nudi naše resorno ministarstvo. Problem je u tome što naučnici uglavnom nisu ni u kakvim sindikalnim vezama (jer su često individualisti, što je sasvim razumljivo s obzirom na prirodu posla), kao ni u partijskim linkovima. Jedan kolega je predložio tajno izjašnjavanje na naučnim većima, ali badava je i to, jer resorni organi nemaju sluha čak ni za javnu ni za pisanu re
velimir ilić | 03.09.2009. 11:37
Izvanredno što se oglasio gospodin ministar Sabo. Sada najzad i napismeno imamo ko i kako se vodi srpska nauka! Očigledno je da su ministri za nauku samo deo lutkarskog pozorišta! Ovo je za pozorište Boško Buha kao deo predstave Čarobnjak iz Oza! Valjda bolje nismo ni zaslužili!
Igor | 07.09.2009. 15:15
Ovo što sada postoji u naučnoj delatnosti u Srbiji može se okarakterisati kao totalno bezakonje,tj. golim okom vidljivo bezakonje na državnom nivou. Šta se sve tu radi, to niko pouzdano ne zna, jer je grupici ljudi, uglavnom sa fakulteta, država dala odrešene ruke da sami odlučuju o trošenju budžetskih sredstava, bez ikakve kontrole. Odmah ćete se dosetiti da oni to zdušno rade u svom najsebičnijem interesu, da se domognu što više novca na lak način. Kako je moguće da u iole pravnoj državi pojedinci, bez pravnih akata, zakona, Uredbi, nesmetano raspolažu sa državnim novcem, to je već za Riplija!Sve se raspodeljuje putem ugovora o honoraru, a pravila donose oni koji su najbliži državnoj kasi - razni pomoćnici i savetnici ministra.Gde je tu nauka? Gde je tu interes države? Neka g. Sabo odgovori ko stoji iza "kategorija" po kome se daje novac za naučni rad?Da li on istovremeno radi i kao profesor univerziteta, da li po ugovoru prima honorar za naučni rad? Zar to nije klasičan sukob interesa?Ministarstvo, suprotno Ustavu i zakonima ove države, raspodeljuje novac za naučnoistraživački rad na osnovu kriterijuma koje je doneo jedan (ili nekolicina) ljudi u Ministarstvu, koji bi trebalo da budu obični državni službenici.Može li, na primer, ministar prosvete da određuje plate zaposlenima u prosveti? Sve ovo je protivustavno i protivzakonito i krajnje je vreme da neko za ovu pljačku kaže STOP.A, nauka?Pa, to sve zavisi od poštenja i entuzijazma pojedinaca, inače, sve drugo je smešno proglasiti naukom.