четвртак, 22.10.2020. ✝ Верски календар € Курсна листа
уторак, 18.07.2017. у 22:00 Јелена Стевановић
Интервју: Роберт Каплан, аутор „Балканских духова”

Србија је фактор нестабилности јер има интересе и изван својих граница

Све док је Берлин доминантна сила у ЕУ, немачки економски интереси ће на Балкану надвладавати руски и турски утицај
(Фото: Стратфор)

Ако се за неку књигу може рећи да су је читали готово сви који су се у Америци деведесетих бавили нашим регионом, укључујући председника Била Клинтона, онда је то бестселер „Балкански духови” Роберта Каплана.

Једна од најутицајнијих књига о рату у Босни постала је књига која уопште није била о рату нити само о Босни. Настала је на основу Каплановог новинарског истраживања у југоисточној Европи крајем осамдесетих и ниједан издавач није био заинтересован да је штампа све док није избио сукоб у Југославији.

„Њујорк тајмс” је сврстао овај наслов међу најбоље наслове објављене у 1993, док је часопис „Форин полиси” уврстио Каплана у сто најважнијих светских мислилаца.

Аутор је 30 година радио за „Атлантик”, написао је 17 књига о светској политици и важи за спољнополитичког стручњака и познаваоца Балкана. Верује се да се Клинтон држао по страни на почетку рата у Босни јер је прочитао „Балканске духове” који су га убедили да је мржња међу балканским народима толико укорењена да ниједна западна интервенција не би могла да пресече тај Гордијев чвор. Каплан је био запрепашћен таквом интерпретацијом свог бестселера. Поручивао је да је Бела кућа извела погрешан закључак и да треба да поведе војну акцију против босанских Срба. За себе је тврдио да је „јастреб” и интервенциониста и да је његова књига злоупотребљена као аргумент изолациониста. И други су у „Балканским духовима” ишчитавали вишевековну етничку мржњу као узрок југословенског сукоба, што је Каплан одбацивао, подсећајући да ниједном није поменуо овај термин у књизи и да никада није тврдио да је етничка мржња била узрок конфликта. Ипак, за Босну је написао да су то „села пуна дивљачке мржње”, за Србе и Хрвате да се гложе око броја убијених у Јасеновцу, а за ВМРО да су претеча светског тероризма. На Косову је интервјуисао православну монахињу која му је рекла да су Албанци прљави шверцери и Албанца који му је причао о четницима који су клали албанске бебе. Зато многи сматрају да је предвидео рат.

Каплан је био члан саветодавног тела Пентагона за време Роберта Гејтса, а данас ради у утицајним америчким спољнополитичким институтима. Повод за телефонски интервју који је дао „Политици” био је његов недавни текст у „Њујорк тајмсу” где је констатовао да је ЕУ „неопходна империја” на Балкану и да све овдашње земље треба да уђу у ЕУ. Брисел је једини, тврди Каплан, који може да реши овдашње етничке размирице јер ако Србија, Албанија и Косово уђу у ЕУ, Косово и Албанија неће пробати да се уједине, што би био casus belli за Србију. На сличан начин било би решено и српско-хрватско ривалство у БиХ.

– Ако Србија и Албанија и друге земље уђу у ЕУ, њихови   територијални спорови ће се решавати у оквиру ЕУ. Зато кажем да једино ЕУ може да стабилизује Балкан. Не видим  другу могућност – објашњава Каплан.

Где видите главне изворе нестабилности на Балкану?

У економији. На Балкану није створена средња класа као што је то био случај на Западу. То и јесте био један од најважнијих разлога за ратове деведесетих.

Зашто мислите да је Србија фактор нестабилности?

Она је због величине и значаја одувек била најпроблематичнија. Требало је пронаћи решење за њено уклапање у остатак Краљевине Југославије, што је био изазов и за Тита и касније комунистичке елите. Србија може бити фактор нестабилности на Балкану зато што има интересе изван својих граница, као, на пример, на Косову.

Да ли и Србију убрајате у делимично неуспеле државе, како сте описали Балкан који је остао изван ЕУ?

Да, убрајам. Србија је полупропала држава или држава која се не креће, која се врти у месту. Хрватска и Словенија су развијеније од Србије. Србија треба да тежи томе да буде стабилна и просперитетна као Словенија. Словенија јесте искусила економске невоље, али то су били проблеми који долазе са успехом, а не са неуспехом.

Србију називате упориштем руског утицаја на Балкану који је, по вама, лош утицај? Зашто?

Русија има више интереса у Србији него другде на Балкану и кроз историју је подржавала Србе. Све што читам о руској улози на Балкану говори ми да је то штетан утицај. Москва је  умешана у организовани криминал, корумпирање националистичких и популистичких политичара и финансирање локалних медија. Понаша се у стилу традиционалних великих сила са политиком „завади па владај”, и зато она неће решити сукобе на Балкану. Понављам, то може само ЕУ са владавином права и предношћу коју даје појединцима над групама, што ће помоћи да се превазиђу етничке тензије.

Тврдите да Русија и Турска покушавају да на Балкану попуне празнину коју су оставиле САД и ЕУ. Да ли ће у томе успети?

Мислим да су њихове шансе умерене због огромне економске снаге Немачке. Све док је Немачка доминантна сила у ЕУ, њен економски интерес ће на Балкану надвладавати руски или турски утицај.

За ЕУ кажете да је „неопходна империја” на Балкану. Да ли то имплицира да су Балкану увек потребни неки Хабзбурзи, Османлије који ће њиме владати? Да ли мислите да балкански народи не умеју да владају сами над собом?

Не мислим да је ЕУ неопходна империја само на Балкану већ у целој Европи. У савременој историји увек су постојала царства која су владала већином Европе: Пруско, Хабзбуршко, Османско. ЕУ је бенигна, блажа верзија империје са важном улогом за стабилност и економију.

Да ли и даље стојите при оцени из „Балканских духова” да нацизам има порекло на Балкану јер је Хитлер научио да мрзи док је живео у Бечу близу Словена препуних мржње?

Да, то је тачно. Беч, у којем су живели не само Аустријанци већ и бројни други народи, па и Словени са својим етничким трзавицама и сукобима, имао је улогу у креирању Хитлерових погледа на свет.

То тврдите иако већина историчара сматра да је нацизам чист западноевропски концепт?

То је изобличен западноевропски концепт, изопачена варијанта индустријализације.

Како одговарате на оптужбе да сте криви за стварање стереотипа о Балканцима на сличан начин на који су други западни аутори криви за стереотипе о муслиманима? Ако су они створили оријентализам, о чему је писао Едвард Саид, да ли сте ви створили „балканизам”?

Одговарам тако што подсећам да су „Балкански духови” написани на основу мог репортерског рада осамдесетих, дакле пре ратова на Балкану, чак и пре пада Берлинског зида. Моја књига није била посвећена Босни. Читао сам историјска дела и интервјуисао огроман број људи добијајући депресивну слику о територијалним споровима и сукобима на Балкану. Моја књига је попут видовњака предвидела неке ствари.

Били сте фрустрирани што је Клинтон искористио вашу књигу као изговор да не интервенише у раним фазама босанског рата. Да ли сте задовољни чињеницом да вас је Буш послушао и напао Ирак?

У праву сте за понашање Клинтонове Беле куће. Ја сам све време говорио да сам био за интервенцију, што уопште није било у супротности са оним што сам написао о етничким тензијама у „Балканским духовима”. Па и интервенишете тамо где је ситуација веома лоша, у региону са великим територијалним споровима! Када је реч о Ираку, подржао сам рат јер сам после 11. септембра мислио да бисмо могли да Садама заменимо неким мање непријатељским и аутократским владаром. Погрешио сам. И то признајем.

Коментари57
96b17
Молимо вас да се у коментарима држите теме текста. Редакција Политике ONLINE задржава право да – уколико их процени као неумесне - скрати или не објави коментаре који садрже осврте на нечију личност и приватан живот, увреде на рачун аутора текста и/или чланова редакције „Политике“ као и било какву претњу, непристојан речник, говор мржње, расне и националне увреде или било какав незаконит садржај. Коментаре писане верзалом и линкове на друге сајтове не објављујемо. Политика ONLINE нема никакву обавезу образлагања одлука везаних за скраћивање коментара и њихово објављивање. Редакција не одговара за ставове читалаца изнесене у коментарима. Ваш коментар може садржати највише 1.000 појединачних карактера, и сматра се да сте слањем коментара потврдили сагласност са горе наведеним правилима.

Petar Ilic
Ako je istina bezvredna i bez posledica, svako moze da smisli neku svoju istinu, pogotovo onu koja mu najvise godi ili koja ga najace drogira. Ali nije lose znati tudje istine, pogotovu istine onih koji vas mogu tako izbatinati da cete cviliti sledecih 30 godina. Vi ili vasi preci dobili ste podosta batina u nedavnom ratu bas zbog toga sto ste izmisljali neke svoje istine koje su vas zaludele a sprdali ste se sa istinama ljudi kao sto je Robert Kaplan. Mnogi ovde to i sada rade kad citaju da je neko dosao u Beograd i rekao nesto sto se sudara sa srpskim istinama. Meni to kaze da nista vredno niste naucili u zivotu i da cete nastaviti da brbljate svoje istine i opet dobiti batine. Ako povredite samo sebe to i nije tako lose. To i zasluzujete.
alexandra
Hvala vam sto ste nam malo priblizili svet i sto ste pustili da cujemo sta bitni ljudi stvarno misle o nama. Vec nam je bilo dosadilo da u svim medijima slusamo domace interpretacije srpskog ugleda u svetu.
Dragan Nedeljković
Retko se odlučujem za komentar, ali ovo prevazilazi sve. Količina neznanja, zle namere i notornih a neproverenih laži u ovom tekstu je ogromna. Mogu misliti šta sve piše u toj njegovoj "knjizi". Nije ni čudo što amerikanci brljaju po celom svetu ako njihovi predsednici i kongresmeni imaju ovakve "savetnike" koji "dobro" poznaju stanje u određenim regionima sveta. On hladno priznaje da je podržao intervenciju u Iraku i bez problema priznaje da je pogrešio! Ups! Izvinite.
Радивоје
@Milivoje Radaković Читао си кажеш? Аха, и шта пише "уважени" новинар и списатељ у покушају док стоји у Цркви св. Апостола у Пећкој Патријаршиј на почетку књиге? Шта пише о Његошу и ослобођењу од Турака? Како је "уважени" то назвао и које је изразе употребио? Каква му је перцепција српско-албанских односа и са ким је о томе разговарао? И ти си кажеш читао мустро... Боље да си ћутао, испао би паметнији.
Milivoje Radaković
Ja sam knjigu nedavno pročitao, Nedeljkoviću, i mislim da biste se iznenadili kada biste je i sami pročitali i uverili se da u njoj ne piše nisša što biste Vi posmislili.
Matija Soskic
Milosevic je podrzao Srbe u Krajini i BBiH da imaju svoju republiku ali kad mu se to desilo sa Kosovom onda je za sve bio kriv Zapad. Kakva nepravda! Ha, ha, ha!
Tena
Imam taman godina da znam iz prve ruke, da o tim saznanjima zdravorazumski razmišljam, a laž mi je kao pravoslavnoj hrišćanki apsolutno strana. Vi sa druge strane, po prezimenu bih rekla da ste ličanin, svojim komentarima ostavljate utisak komuniste, ili komunističkog potomka, a njima su Srbi uvek hegemonisti i monarhisti bez obzira da li sami tom narodu pripadaju. Kako ono kažu, ako su Turčinu krvave ruke,... tako i Vi. Lično nisam bila pristalica Miloševića, naprotiv. No na Kosmetu je bilo neophodno zaštititi srpske interese. Milošević je radio po diktatu svojih nalogodavaca, a da li je znao šta im je zadnji cilj ili ne, pa to više govori o njegovoj inteligenciji tj. manjku iste. Zapravo nije jasno šta Vi ovde zagovarate, osim što pljujete po Srbima, ali to je opet ona priča o Turčinu i poturici. Srbima je posle 2.sv.rata bio zabranjen povratak na Kosmetu, kompletna vlast data Šiptarima, dozvoljeno i nagrađivano useljavanje iz Albanije, njihova represija represija prema Srbima...
Milivoje Radaković
"Milošević nije nikada ukinuo ništa od prava Albanaca..." Milošević je poslao republičku policiju da iz Skupštine Kosova silom istera deputate i postavi neke njegove fikuse, Tena. I to je bio samo početak. Ne znam jeste li suviše mladi da biste išta znali iz prve ruke, ili isuviše matori, ili pak svesno lažete.
Прикажи још одговора
Bosa S
Sloveni su krivi za misljenje Hitlerovo tj. fasizam!! I Srbija ima interese van svojih granica tj. Kosovo!! I bio je problem kako uklopiti Srbiju u Kraljevinu Jugoslaviju!! Zasto ste ovim nebulozama dali prostor u novinama. Zar vam nije dosta tih koji mrze Srbe. Istorija se prepisuje i vi u tome ucestujete!

ПРИКАЖИ ЈОШ

Комeнтар успeшно додат!

Ваш комeнтар ћe бити видљив чим га администратор одобри.

Пријавите се на нашу маилинг листу

* Обавезна поља