sreda, 23.10.2019. ✝ Verski kalendar € Kursna lista
Poslednja izmena 12:20
RAZGOVOR NEDELjE: VLADIMIR KUZNjECOV VOVAN i ALEKSEJ STOLjAROV LEKSUS, prankeri od čijeg poziva strepe političari

Nismo ruski špijuni

Mnogi misle da mi uzimamo lične telefonske brojeve političara i direktno ih zovemo. Pripreme su duge: počinjemo s prijemnim kancelarijama, pomoćnicima, sekretaricama, tražimo slabe strane
Autor: Željko Šajnponedeljak, 29.07.2019. u 10:00
(Фото EPA/Yuri Kochetkov)

Specijalno za „Politiku”
Ruski prankeri novinari Vladimir Kuznjecov Vovan i Aleksej Stoljarov Leksus izazvali su veliku pažnju javnosti u svetu a ovih dana posebno na Balkanu. Predstavljajući se lažnim imenima, stupili su u kontakt s mnogim svetskim zvaničnicima, među kojima su se našli i balkanski državnici, kao i čelnik NATO-a.

Ko su, zapravo, oni, kako je nastala njihova ideja, koji je njihov cilj i koje su tajne saznali od sagovornika čije su bezbednosne barikade prošli, saznajemo u specijalnom intervjuu za „Politiku”.

Vaši pozivi upućivani su mnogim zvaničnicima čije su zemlje članice NATO-a ili zemlje koje imaju aspiracije da postanu deo Severnoatlantskog saveza. Niste pozvali nikoga iz zemalja bivšeg Varšavskog pakta. Da li je vaš prank, kao što neki predsednici misle, usmeren protiv strateških ciljeva određenih zemalja, npr. RSM, ili treba da ukaže na slabosti NATO-a u odnosu na vašu zemlju?

Vladimir: Ako pogledate mapu Evrope, tamo već praktično nema zemalja koje nisu članice NATO-a. I zemlje bivšeg Varšavskog pakta već su dugo deo Alijanse. Ali mi se ne fokusiramo na NATO i njegove probleme i ne pokušavamo da izazovemo ceo taj savez zemalja. Mi želimo da dođemo do istine, da podignemo veo s političkih intriga.

Na koji način uspevate da dođete do sagovornika, budući da znamo da postoje jake bezbednosne barijere? Neki portali prenose da sarađujete s tajnim službama Ruske Federacije. Kako vi to objašnjavate?

Aleksej: Glasine o obaveštajnim službama uglavnom se šire zapadnim liberalnim medijima, podržavajući trend „ruke Kremlja koja se meša u sve stvari u svetu”. Ali tokom svih ovih godina niko nije naveo nijedan dokaz da smo povezani s vlastima ili specijalnim službama. Da smo povezani s njima, ne bismo objavljivali svoje šale, već bismo sve radili skriveno, jer je tako mnogo lakše uticati na situaciju u drugim zemljama.

Predsednici i drugi političari mogu govoriti o nekoj vrsti zavere protiv njih, kako ne bi izgledali kao budale, prevarene od strane dvojice momaka.

U medijima je isplativije govoriti o tome da je reč o superoperaciji moćnih specijalnih službi, kako bi se spaslo lice vlasti. Ipak, mi sami biramo koga ćemo zvati, i to na osnovu dva kriterijuma: tema razgovora treba da bude aktivna u medijima, kad se vesti o toj zemlji i osobi pojavljuju na naslovnim stranama i društvo je željno detalja; tema treba da bude zanimljiva za nas.

Vladimir: Ljudi koji nisu upoznati s našim radom verovatno se pitaju kako uspevamo da ostvarimo takve kontakte i misle da imamo visoke pokrovitelje. Ali ako pratite naše aktivnosti, postaje jasno da smo sve to stekli iskustvom. Bavimo se prankom duži niz godina, pa smo metodom „pokušaja i grešaka” naučili kako da radimo s protokolarnim službama najviših zvaničnika. Neki kažu da naš duo zamenjuje rad celog odeljenja ministarstva spoljnih poslova.

Mnogi misle da mi odnekud uzimamo lične telefonske brojeve političara i direktno ih zovemo. To je velika zabluda. Čak i da imamo sve brojeve koje želimo, gotovo je nemoguće tek tako pozvati, predstaviti se i započeti razgovor. Da biste napravili kvalitetan prank, neophodne su duge pripreme. Počinjemo s prijemnim kancelarijama, pomoćnicima, sekretaricama. Tražimo slabe strane. Tek ako sve ide glatko i nisu nas otkrili, nude nam vreme kada njihov šef može da govori. Zatim, proučavamo budućeg sagovornika, njegovu biografiju, najnovije vesti, međunarodne sastanke, čak i skandale. Nakon toga pripremimo glavna pitanja i razmišljamo o približnom toku razgovora. Deo razgovora, naravno, ostaje za improvizaciju.

Kakve ste utiske stekli nakon razgovora s predsednicima Makronom, Erdoganom, Junkerom, Huanom Gvaidom, Đukanovićem, Zaevim, Haradinajem, Borisom Džonsonom, Federikom Mogerini, ljudima iz američke administracije i kongresmenima?

Vladimir: Makron je prilično blaga, fina osoba. Gvaido u razgovoru nije ostavio utisak nezavisnog političara. Boris Džonson, uprkos komičnosti u javnosti i ekscentričnosti, zapravo je veoma inteligentan i hladnokrvan političar. Haradinaj pokušava da ostavi utisak ljubaznog diplomate, ali slabo uspeva u tome. Ali premijer Zaev je zaista neverovatna osoba. Nijednog političara pre nismo uspeli da varamo na takav način skoro godinu dana, i to uz činjenicu da je imao sastanke s pravim ukrajinskim vlastima. Ali najvažniji zaključak jeste da su svi političari ‒ ljudi, kao i mi. I imaju iste slabosti i probleme kao i mi.

Koje su najčešće reakcije kada otkriju da niste osoba za koju se predstavljate?

Aleksej: Svako reaguje drugačije. Većina se trudi da ne komentariše svoje greške. Na primer, predsednik Makron je rekao: „Nećemo ni potvrditi ni negirati ovaj razgovor”, što smatram kukavičlukom. Neki prevedu sve na šalu. Ima i onih koji se dive našoj profesionalnosti. Ali predsednik Porošenko, nakon što je razgovarao s nama 40 minuta, misleći da je to predsednik Kirgistana, najavio je veliku istragu kako bi se saznalo kako smo prošli kroz sve linije njegove odbrane. Međutim, kada je došlo vreme za objavljivanje rezultata, Porošenko nije rekao ništa. Neprijatno nas je iznenadio i Jens Stoltenberg: njegova pres-služba je prank s njim proglasila lažnim, iako su mediji dali snimak ispitivanja i svi su potvrdili da se na snimku čuje upravo on, čovek koji zauzima poziciju na čelu NATO-a.

Šta vas je navelo da stupite u kontakt s Đukanovićem, Zaevim, Haradinajem? S obzirom na to da je Balkan veoma nestabilan, da li ste smatrali da bi ovi razgovori mogli pogoršati odnose između lidera, naroda i država u regionu?

Vladimir: Uvek smo zainteresovani za nove zemlje. Kada se u medijima pojavi tema o nekoj državi ili nekom regionu, razmišljamo o tome šta se tu može uraditi, s kim ćemo razgovarati, koje probleme treba naglasiti.

Odnosi između naroda na Balkanu bili su krhki i pre nego što smo se umešali. Balkan je postao predmet interesovanja u proleće 2017. godine, kada se u svetu aktivno raspravljalo o navodnom proruskom pokušaju državnog udara u Crnoj Gori. Uspeli smo da razgovaramo s tadašnjim predsednikom Markovićem i sa samim Đukanovićem. Sledeća je bila Hrvatska i njen premijer Plenković.

Šta ste saznali od njih, posebno od Haradinaja, u vezi s pitanjem Kosova i odnosom sa Srbijom?

Aleksej: Od Haradinaja smo saznali da je varijanta razmene teritorija između Srbije i Kosova za njega izuzetno neprihvatljiva. Upravo to unosi raskol u njegove odnose s Hašimom Tačijem. Najvrednija stvar u razgovoru je otkrivena nesposobnost samog Haradinaja u međunarodnoj politici, kada je, nakon razgovora s lažnim Porošenkom, na svom „Tviteru” poželeo sreću nepostojećem ukrajinskom premijeru. Osim toga, Haradinaj nije proučio ukrajinsko pitanje, nadajući se da će Porošenko priznati Kosovo. Svi znaju da Ukrajina ne priznaje Kosovo samo zbog analogije s Krimom. Priznati Kosovo kao nezavisno znači za Ukrajinu priznati pravo Krimljana na samoopredeljenje.

Kakav je odnos Putina i Vučića iz perspektive vaših sagovornika?

Vladimir: I Haradinaj i Zaev nazivaju Vučića proruskim političarem i gotovo Putinovim agentom. Vučić je izabrao poziciju neutralnosti, što je veoma opasno za njegovu zemlju, jer Zapad ne voli flert s Rusijom. Vučić može da doživi istu grešku kao i republikanci u Makedoniji kada ih je Zapad pritisnuo. Najopasniji scenario je, svakako, scenario Janukoviča u Ukrajini kada je pokušao da sedne na dve stolice.

Zašto ste tek nedavno objavili razgovor s premijerom Severne Makedonije, budući da ste imali poslednji dijalog 20. aprila 2019. godine?

Vladimir: Obratili smo pažnju na Makedoniju u avgustu 2018. godine, jer su svetske i ruske vesti počele da govore o neminovnom preimenovanju zemlje. Dobili smo Zaeva, ali smo nakon prvog razgovora odlučili da još malo sačekamo kako bismo od njega čuli još važnih informacija. Štaviše, on nam je dao broj svog mobilnog telefona, pa smo nastavili da komuniciramo preko „Vocapa”. Međutim, interesovanje medija o Severnoj Makedoniji ubrzo je nestalo. Stoga smo s premijerom komunicirali povremeno. Poslednji razgovor s njim imali smo 20. aprila, jer je bilo jasno da će Porošenko sledećeg dana izgubiti na izborima. Objavili smo snimak tek nakon dva meseca, jer smo nedelju dana kasnije imali važniji razgovor s predsednikom Makronom.

Nismo očekivali da će prank sa Zaevim biti tolika senzacija u Severnoj Makedoniji.

Šta biste poručili šefovima država i vlada i njihovim narodima?

Vladimir: Pokušajte da budete iskreni sa svojim narodom. Nemojte voditi prljave igre iza njihovih leđa. U suprotnom, doći ćemo po vas!

Aleksej: A za narod: ne bojte se onih koji vas vode. To su, takođe, ljudi sa svojim slabostima i kompleksima, kao i svi drugi. I ne stižu uvek oni najbolji do vrha političkog olimpa.

Kako se osećate kada zvoni vaš telefon?

Vladimir (kroz smeh): Mi u vezi s tim nemamo komplekse.

Aleksej Stoljarov Leksus, ekonomista iz Jekaterinburga

Razvojni put Alekseja Stoljarova Leksusa, 32-godišnjeg ekonomiste iz Jekaterinburga, veoma je sličan. Godine 2005. osnovao je glavni sajt za prankere u Rusiji, a popularnost mu je doneo prank s ruskim oligarhom Borisom Berezovskim. Predstavivši se kao jedan od lidera donbaskih dobrovoljaca Pavel Gubarev, tri meseca je komunicirao s ukrajinskim oligarhom Igorom Kolomojskim, koji je u to vreme bio guverner Dnjepropetrovske oblasti, u Ukrajini, i upravljao svojim naoružanim bataljonima koji su se borili u Donbasu.

„Oligarh mi je pričao o svojim tajnim planovima, pregovorima s Petrom Porošenkom, pričao je kako su podeljena mesta u ukrajinskom parlamentu itd., a uz to je stalno pio alkoholna pića”, rekao je Leksus. Objavljivanje ovih pregovora bilo je jedan od razloga za ostavku Kolomojskog s pozicije guvernera.

Zajednička interesovanja spojila su puteve ova dva čoveka. Godina 2014, kako ističu, bila je prekretnica kada su ušli u politiku, a vodeći mediji počeli su da govore o njihovim ozbiljnim istragama.

Njihov cilj je, kako ističu, sličan novinarskom – da otkriju sagovornika, da pokažu njegovo pravo lice, kao i pravo lice vlasti, da ih navedu da odbace maske s kojima se pojavljuju u javnosti.

„Ni na koji način ne želimo omalovažiti sagovornika, samo ga podstičemo da se otvori. U razgovorima smo neutralni, a zaključke o sagovorniku donose slušaoci naših snimaka”, naglasio je Vladimir.

Vladimir Kuznjecov Vovan, dopisnik za senzacije

Vladimir Kuznjecov Vovan je 34-godišnji pravnik čije su telefonske šale, tzv. prank, najpre bile hobi i neki vid zabave. Predmet njegovog interesovanja u početku bile su zvezde ruskog šou-biznisa.

Ubrzo je počeo da radi za štampane medije i časopise, a 2011. godine postao je „dopisnik za senzacije” u tiražnom moskovskom časopisu.

Prvi značajan politički prank dogodio se 2011. godine, neposredno posle izbora poslanika Državne dume Rusije, kada je na desetine hiljada ljudi izašlo na ulice u znak protesta zbog uverenja da je Vlada falsifikovala izbore. Simbol nepoštene kampanje bio je predsednik Centralne izborne komisije Čurov i jedan od zahteva ogorčenih Rusa bila je njegova ostavka. To je bio povod za poziv upućen Čurovu u ime tadašnjeg pomoćnika predsednika. Ovaj snimak je na internetu imao pola miliona pregleda i nekoliko godina posle služio mu je, kako kaže, kao svojevrsna vizit-karta.


Komentari2
17728
Molimo vas da sе u komеntarima držitе tеmе tеksta. Rеdakcija Politikе ONLINE zadržava pravo da – ukoliko ih procеni kao nеumеsnе - skrati ili nе objavi komеntarе koji sadržе osvrtе na nеčiju ličnost i privatan život, uvrеdе na račun autora tеksta i/ili članova rеdakcijе „Politikе“ kao i bilo kakvu prеtnju, nеpristojan rеčnik, govor mržnjе, rasnе i nacionalnе uvrеdе ili bilo kakav nеzakonit sadržaj. Komеntarе pisanе vеrzalom i linkovе na drugе sajtovе nе objavljujеmo. Politika ONLINE nеma nikakvu obavеzu obrazlaganja odluka vеzanih za skraćivanjе komеntara i njihovo objavljivanjе. Rеdakcija nе odgovara za stavovе čitalaca iznеsеnе u komеntarima. Vaš komеntar možе sadržati najvišе 1.000 pojеdinačnih karaktеra, i smatra sе da stе slanjеm komеntara potvrdili saglasnost sa gorе navеdеnim pravilima.

Joca Dobric
Bravo pametni I snalazljivi momci ,cestitke ,nastavite sa svojim radom , tako Vas rad od -zeze -sale -humora - pokazuje i dolazi do veoma ozbiljnih informacija I izjava vaznih licnosti u Evropi ,sto pomaze I oslikava prave karaktere tih licnosti ,,
JorgeLB
Baš me zanima kako su se proveli s Plenkovićem. Ipak, iza ove lucidnosti krije se samokontrola, puno je tu selektivnog iskrenog raskrinkavanja. Pomno biraju mete, pa onda stav da traže iskrenost političara zvoni kao eho koji se vraća njima...

Komentar uspešno dodat!

Vaš komentar će biti vidljiv čim ga administrator odobri.

Početna /

Prijavite se na našu mailing listu

* Obavezna polja