Sreda, 28.07.2021. ✝ Verski kalendar € Kursna lista
RAZGOVOR NEDELjE: dr MILANKO ŠEKLER, virusolog i mikrobiolog

Popuštanje mera odgovara virusu, ali ne i ljudima

Ako imate 40 odsto vakcinisanih, faktički dvoje od troje ljudi mogu da se zaraze. Da bi opao broj obolelih, moramo da imamo minimum 60 odsto imunizovane populacije
(Фото лична архива)

Krizni štab za suzbijanje kovida 19 doneo je nekoliko odluka za popuštanje epidemioloških mera, čime je, između ostalog, omogućeno održavanje festivala, matura, proslava, kao i duže radno vreme ugostiteljskih objekata uz muziku uživo. Dok neki građani podržavaju povratak u normalnost, drugi smatraju da nije još vreme za to jer je virus u cirkulaciji.

U razgovoru za „Politiku” dr Milanko Šekler, virusolog i mikrobiolog, koordinator nacionalne referentne laboratorije za avijarnu influencu, groznicu zapadnog Nila i infektivni bronhitis Specijalističkog veterinarskog instituta u Kraljevu, naglašava da u Srbiji zvanično postoje epidemiološke mere koje uopšte nisu loše, ali da ih gotovo niko ne poštuje.

„Proglašavati pobedu nad bolešću dok još uvek imamo dosta obolelih nije dobro. Trenutno beležimo svaki dan od 100 do 200 novozaraženih, što je prevelika brojka, pogotovu kada znamo da nemamo veliki broj vakcinisanih ljudi”, upozorava dr Šekler.

Mislite li da su prerano popuštene epidemiološke mere?

Mislim da jesu i da je trebalo sačekati da još više opadne broj zaraženih od kovida. Ali, nisu te mere toliko strašne koliko je loše prezentovano ono što je odlučeno. Na taj način je upućena potpuno pogrešna poruka. Uopšte nije akcenat stavljen na to da treba poštovati mere i broj ljudi u, na primer, ugostiteljskim objektima i da moraju da se nose maske u zatvorenom prostoru, da se primenjuje dezinfekcija, da se drži odstojanje i da je po gostu predviđen prostor od četiri kvadratna metara. To je trebalo istaći u prvi plan.

A šta je umesto toga istaknuto?

Da je korona pobeđena, da se vraćamo u normalan život, da su to fenomenalne vesti za naciju, da ugostiteljski objekti mogu da rade noću, da je omogućena muzika uživo, da može 500 ljudi da se okupi, da na stadione opet mogu da se vrate navijači… Upućena je pogrešna poruka kao da više ne postoje mere koje su na snazi i samo je legalizovano ono što je već kršeno proteklih mesec dana. Ja sam to tako doživeo. U Kraljevu, na primer, održavaju se svadbe i niko ne kontroliše poštovanje mera od onih komunalnih službi koje su za to zadužene. Mislim da je tako i u drugim gradovima. Ako bi se poštovale mere da neki objekat može da primi 500 ljudi, a zna se da su predviđena četiri kvadratna metara po osobi, onda bi skup mogao da se održi u prostoru od 2.000 kvadrata. Koliko ima u zemlji takvih objekata?

Da li to znači da smatrate da je nebezbedno ići na mature, svadbe, krštenja, festivale, razna slavlja?

Ne mogu da shvatim da jedan političar gostuje u televizijskoj emisiji i mrtav hladan kaže da na maturama ne moraju da se nose maske i da „trebalo” da im se meri temperatura, a ne bi bilo loše ukoliko bi držali distancu. Čekaj, čoveče, šta si ti to izgovorio? Umesto dozvole da se mature održavaju u objektima po želji i bez ikakvih mera, trebalo ih je organizovati tako da ih škole održavaju u svom dvorištu. Tu bi mogla da im se montira bina, da se dovede neki di-džej, a da deca budu pod kontrolom i bezbedni što se tiče korone. A ne da u istom objektu neko dovede maturante iz pet škola odjednom. Što se tiče festivala, video sam da će moći da ih posećuju samo oni koji su vakcinisani, koji su preležali bolest ili imaju negativne testove na kovid. Ako to stvarno bude sprovedeno tako, onda je to po mom mišljenju bezbedno. Ali je dobro pitanje ko će to da kontroliše.

Dakle, festivali će biti pod budnim okom, ali ko će da kontroliše situaciju na svadbama i drugim slavljima?

Ako možeš da obavežeš organizatora festivala da se poštuju mere, nije mi jasno zašto je problem da se na to obaveže organizator svadbe, mature ili neke druge proslave. Oni bi trebalo da kažu gostima koji žele da dođu na njihovu proslavu da moraju da budu vakcinisani, da imaju dokaz da su preležali koronu ili imaju negativni test na kovid. Ako nisu prekršena ustavna prava ljudi jer se traži poštovanje tih uslova na festivalu, po čemu su prekršena ako se isto to traži za svadbu? U Beču ne možeš da sedneš u baštu kafića ako nisi vakcinisan ili nemaš negativan test. A s druge strane, testiranje je moguće u gotovo svakoj ulici i besplatno je. Zahvaljujući tome, imaš mogućnost da naredna dva dana ideš gde god želiš. Tako bi nešto bilo dobro da je prisutno kod nas.

Ima mišljenja nekih stručnjaka da je kod nas na delu švedski odabir borbe protiv kovida, ali na srpski način. Kako vi to ocenjujete?

Čuo sam za takve stavove. U gradskom prevozu, recimo, sve manje ljudi nosi maske, iako je to pravilo na snazi. Juče sam ušao u jednu prodavnicu i jedini sam bio od desetak ljudi s maskom na licu. Do takvog nepoštovanja mera došli smo zato što su pojedinci u javnosti govorili na sva zvona da smo pobedili koronu i da će od 21. juna to sve da se ozvaniči i da mere neće važiti. Zato su se ljudi opustili. Gotovo da nema dana da me neko ne pita šta mislim o proslavi pobede nad koronom tog dana. Ja i ne znam zašto je neko odabrao baš taj datum. U poređenju sa situacijom u veterini, kada imamo neku bolest i vakcinišemo životinje, treba da prođe pet godina da nemamo nijedan slučaj obolevanja, i da taj period sprovodimo svake godine pregled određenog broja uzoraka i da rezultati budu negativni, pa možemo da kažemo da je neko oboljenje iskorenjeno. Neću da kažem da to isto važi za ljude, ali je činjenica da će ovaj virus polako da se prilagodi zbog vakcinacije i obolevanja, da će lagano da kapitulira i postane s vremenom manje patogen i jedan od običnih virusa korona. Ali da bi se to desilo, ne možemo da imamo samo 40 odsto vakcinisanih jer će 60 odsto naše populacije ostati na milost i nemilost virusu korona. Koliko je to još novozaraženih, hospitalizovanih, umrlih i koliko još života lekara i zdravstvenog osoblja treba da prinesmo na žrtvenik naše neodgovornosti?!

Stalno se polemiše o broju vakcinisanih ljudi i stvaranju kolektivnog imuniteta. Koliko je sada ljudi primilo vakcinu, a koliko bi bilo poželjno da možemo da odahnemo?

Video sam da je ovih dana s dve doze vakcinisano 39,36 odsto građana, a makar jednom dozom 44 odsto. A onda se pojavljuju u medijima neki zvaničnici koji govore kako nam fali samo desetak procenta imunizovanih da dostignemo kolektivni imunitet. Nije mi jasno odakle ideja da je samo toliko dovoljno? Ne mogu da verujem da u ovoj zemlji ne postoji neko ko ne može da podeli broj datih doza vakcina s brojem punoletnih građana i da dobijemo jasnu brojku koliko je ljudi zapravo imunizovano. Budalaštine su priče kako je, eto, Beograd odgovoran pa je tu vakcinisano više od 50 odsto građana i građanki. Činjenica je da je taj veći prosek u Beogradu ostvaren zahvaljujući najstarijoj populaciji, penzionerima. Ti ljudi uvek slušaju šta država kaže i odazvali su se pozivu za vakcinaciju. A ako se pogleda imunizacija mladih i radno aktivnog stanovništva do 40 godina, verovatno će podaci biti gori nego u drugim gradovima. Nema razloga da lažemo ljude da je situacija drugačija. Ako imate 40 odsto vakcinisanih, faktički od troje ljudi dvoje mogu da se zaraze. Možda u decembru nećemo da imamo 8.000, već 5.000 obolelih. Da bi opao broj obolelih, moramo da imamo minimum 60 odsto vakcinisane populacije.

Čile je sa 47 odsto vakcinisane populacije ukinuo mere, a sada je na snazi zaključavanje zemlje jer se enormno povećalo zaražavanje građana. U Rusiji je, takođe, situacija zabrinjavajuća, a raste broj obolelih i u Velikoj Britaniji. Šta nas očekuje narednih meseci?

U Čileu su sve otvorili, a onda su usledili kalendarski najhladniji meseci u toj zemlji i ponovo je nastao haos. U Velikoj Britaniji je indijski soj postao dominantan, a nije mi jasno ni zašto u Rusiji imaju samo 12 odsto vakcinisanih, a imaju svoju vakcinu. Normalno je da na tako mali procenat vakcinisanih, ako je život vraćen u normalu, krene porast zaraženih. Stvar je vrlo jasna. Ako kod nas sve bude „pušteno” u normalu, kako sada deluje, i niko ne bude poštovao epidemiološke mere, očekuje nas porast broja zaraženih. Ne moramo čak ni da čekamo jesen da se to dogodi, može i usred leta da se zabeleži početak tog neminovnog procesa povećanja broja novozaraženih.

Znači li to da nas već u septembru očekuje novi talas obolevanja od korone?

Gostovao sam u jednoj emisiji s lekarima koji rade u kovid sistemu, koji su rekli da se bolnice pripremaju da se eventualno u septembru ponovo vrate u kovid režim rada. Svaki komentar na to je suvišan. To znači da ne smemo da ignorišemo 200 zaraženih ljudi dnevno i da se pravimo da kovid ne postoji. To je kao da se boriš protiv nekoga i jednostrano doneseš odluku da si ga pobedio i da je rat završen. A nije. Maske se ne nose, vakcinacija je opala za deset puta, a protivnik (virus) jedva čeka da „uleti” i masakrira stanovništvo. Virus nije inteligentan, on radi ono jedino što zna – prenosi se i razmnožava u ljudima koji nisu ni vakcinisani, nisu ga preboleli i nisu prokuženi. A to je i dalje većina.

Šta biste rekli u ovoj situaciji da ste virus?

Rekao bih: „Jupiii! Pobedili ste, čestitam vam i dolazim na proslavu.” Popuštanje mera njemu odgovara, a ne nama, ljudima. Već mesec dana se mnogi ljudi ponašaju kao da nema korone i niko ih ne kažnjava. Zvanično imaš na snazi neke mere kojih se gotovo niko ne pridržava i svima se kršenje progleda kroz prste. To je isto kao da odjednom niko ne poštuje ograničenja brzine na putevima i da im se ne pišu saobraćajne kazne.

 

A da li vas plaši da će i u Srbiji uskoro postati dominantan indijski soj virusa, za koji se smatra da je višestruko zarazniji i da će ga ljudi „donositi” s letovanja?

Teorijska mogućnost da će ga ljudi doneti s letovanja postoji. Kada ljudi više putuju, tačno je da je veća mogućnost da se pojavljuju novi sojevi. Ali, treba napomenuti da vakcine protiv kovida štite od svih do sada utvrđenih sojeva. Što se tiče kliničke slike i smrtnosti od indijskog soja, za sada se ništa nije promenilo.

Kakav je vaš stav o vakcinaciji protiv kovida 19 dece od 12 do 16 godina? Mislite li da će biti veliko interesovanje kod nas?

Kod nas je odobrena vakcina kompanije „Fajzer” za upotrebu kod ove populacije. Ali, još nemamo zvanične preporuke stručnjaka o tome. Preporučuje se zasad imunizacija kod dece koja imaju ozbiljne zdravstvene probleme, ako su dijabetičari, imaju hronična oboljenja, tegobe sa srcem ili gojaznošću, malignitete. Njih bi korona dotukla. Što se druge dece tiče, mislim da nema potrebe za time u ovom trenutku jer imamo dosta odrasle populacije koja bi mnogo pre njih trebalo da bude vakcinisana.

Da li možemo da očekujemo uskoro da će biti odobrena treća doza vakcine za ljude koji nisu stekli imunitet posle dve doze?

Mislim da će biti potrebna treća doza, posebno za one koji su primili cepivo „Sinofarma”. Mislim da bi bolja i efikasna zaštita mogla da bude ukoliko bi se kombinovale vakcine različitih proizvođača. Činjenica je da kompanije koje proizvode vakcine rade istraživanja samo za svoja cepiva, a ne ako se, recimo, kombinuje jedna doza jednog proizvođača, a druga drugog. Nijedan proizvođač nema interes da sprovodi klinička ispitivanja za tuđe vakcine. Država mora da ima interes da obavi istraživanja i da stručno telo donese odluku o tome.

Komentari9
Molimo vas da sе u komеntarima držitе tеmе tеksta. Rеdakcija Politikе ONLINE zadržava pravo da – ukoliko ih procеni kao nеumеsnе - skrati ili nе objavi komеntarе koji sadržе osvrtе na nеčiju ličnost i privatan život, uvrеdе na račun autora tеksta i/ili članova rеdakcijе „Politikе“ kao i bilo kakvu prеtnju, nеpristojan rеčnik, govor mržnjе, rasnе i nacionalnе uvrеdе ili bilo kakav nеzakonit sadržaj. Komеntarе pisanе vеrzalom i linkovе na drugе sajtovе nе objavljujеmo. Politika ONLINE nеma nikakvu obavеzu obrazlaganja odluka vеzanih za skraćivanjе komеntara i njihovo objavljivanjе. Rеdakcija nе odgovara za stavovе čitalaca iznеsеnе u komеntarima. Vaš komеntar možе sadržati najvišе 1.000 pojеdinačnih karaktеra, i smatra sе da stе slanjеm komеntara potvrdili saglasnost sa gorе navеdеnim pravilima.
This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.

Братимир
Хвала вам г. Шеклер. Ви сте један од ретких људи у Србији, а и свету који схватају озбиљност ове пошасти и усуђују се да кажу људима истину у очи. Временом ће људи схватити, али као што је потребно пет година да се утврди нестанак вируса код животиња и тако су и људској популацији потребне године и године да схвати неке елементарне ствари. Е, када се то буде догодило и вирус ће бити искорењен.
Јупиии! Победили сте, честитам вам и долазим на прославу
Pametan čovek koji zna šta govori, ali kao da nema ko da ga čuje u državi u kojoj je slogan: udri brigu na veselje.
Rade
Jedina "srećna okolnost" u vezi korone je da su se neki ljudi bar malo naspavali umiru i tišini zbog buke kafića ili proveli višak svog vremena sa porodicom, što bi sve trebalo da bude normalna stvar. Na žalost, izgleda da će nas neko ponovo na jesen "terati" da budemo "normalni".
Bruno
A drugi nisu mogli prehranjivatu tu istu svoju porodicu godinubipo dana.
Lela
Za mene je frapantna činjenica da se celo vreme protura teza da dolazi virus koji je još opasniji od svih sadašnjih i da vakcine štite i od novih opasnih sojeva. Odakle to znaju i ko je izradio takvu znanstvenu analizu kada naučnici do sada nisu uspeli izolovati taj virus
Bob Petrovich
Lela, odakle Vam ta ideja da SARS-CoV2 virus nije izolovan? Ko Vam je to rekao? SOA preko društvenih grupa? Virus je zvanično izolovan u januaru 2020 a nezvanično verovatno i ranije. Hiljade znanstvenika su to potvrdile.
Milan
Draga Lela, još je frapantnija činjenica da vi ne znate da je virus izolovan i rezultati objavljeni bar u 500 radova do sada! Jel vi uopšte znate da se virus lakše mnogo sekvencira i određuje mu se genom kada je umnožen? Da li znate da je tek frapantno i ne bi ste verovali da je ovaj virus kao obična "zezancija" za izolaciju urađena i u Srbiji u nekoliko laboratorija! Zašto mislite da je ovaje= virus "nešto" što ne može da se izoluje...mnogo je recimo teže izolovati virus HIV-a ili besnila.
Zoran
Ja ni psu ne dajem hranu za koju niko ne odgopvara ako se razboli, pa necu ni sebi vakcinu, makar i besplatna bila.
Paxton
To je vaše mišljenje, ali onda imate i moralnu obavezu da ne tražite stručnu pomoć ako se ipak razbolite...a to će se desiti sasvim sigurno

Komentar uspešno dodat!

Vaš komentar će biti vidljiv čim ga administrator odobri.

Овај веб сајт користи колачиће

Сајт politika.rs користи колачиће у циљу унапређења услуга које пружа. Прикупљамо искључиво основне податке који су неопходни за прилагођавање садржаја и огласа, надзор рада сајта и апликације. Подаци о навикама и потребама корисника строго су заштићени. Даљим коришћењем сајта politika.rs подразумева се да сте сагласни са употребом колачића.