Хулигани неће управљати Србијом
• Одлучено је да полиција не користи сву силу која јој стоји на располагању
• И сада део опозиције душебрижнички правда хулигане и тиме имплицитно подржава насиље
• Био бих срећан када бих могао да будем уверен да је Томислав Николић формирањем нове странке променио свој карактер
• Ја ћу се потрудити да подстакнем да се организује спортско национално првенство основних и средњих школа са финалима на највећим стадионима и уз пренос на националној телевизији
По повратку Бориса Тадића, председника Србије, из Њујорка са заседања Генералне скупштине Уједињених нација, договорен је овај интервју с њим. „Председник ће дати интервју после посете Хилари Клинтон”, речено је тада „Политици”. Очигледно, веровало се у добре вести и да је долазак америчке државне секретарке у престоницу Србије повољан тренутак за обраћање јавности.
Али, тај догађај је медијски пао у сенку насиља виђеног у недељу у Београду и у уторак у Ђенови. Зато је овај интервју и почео тим догађајима.
За разлику од претходна два интервјуа када је био лежерно обучен, председник је екипу „Политике” дочекао у елегантном оделу на пруге и с краватом. Разлог ове промене био је једноставан: после екипе „Политике”, Борис Тадић је разговарао с новинарима италијанске радио-телевизије.
Недавно сте рекли да је Србија стабилна и безбедна. Мислите ли то и после нереда у Београду и дивљања у Ђенови?
То и даље мислим, а то је и став Савета за националну безбедност. У сваком друштву има екстремиста. Парафразираћу зато Маргарет Тачер, бившу премијерку Енглеске, која је у време када су навијачи били узрок смрти десетина људи рекла да Енглеском неће управљати хулигани него да ће држава Енглеска управљати њиховим судбинама. Е па тако ће бити и у Србији.
Зар није претеривање када државни секретар каже да ће одговор државе на насилничко понашање да буде језив?
Има вишка емоција у тој изјави. Одговор државе биће адекватан.
Безбедносне структуре нису предупредиле насиље. То значи да нису ваљано обавиле посао?
Службе безбедности су чак са 95 одсто тачности предвиделе развој догађаја у недељним нередима поводом „Параде поноса”. Грађани можда не знају да је била донета одлука да полиција не користи сву силу која јој по закону стоји на располагању зато што смо у прошлости имали трагичне губитке људских живота. Могу да кажем да је полиција ризиковала своју безбедност чувајући туђе животе. Зато је деловало да су насилници активнији. Али, нема сумње да једино држава сме да се користи силом, у складу са законом. Сваки следећи покушај насилника да демолирају град, доведу у питање безбедност грађана и стабилност и функционисање државе наићи ће на адекватан одговор који ће, у случају потребе, бити интензивнији.
У овом тренутку школа, медији, министарства, родитељи морају да одиграју превентивну улогу, да објасне адолесцентима да треба да се клоне учешћа у догађајима у којима се манифестују насиље и агресија. Наравно да свако има право на мирне демонстрације и изражавање сопственог става. Али, у недељу у Београду нисмо присуствовали изношењу мишљења и става, већ је то био догађај чија је сврха била огољена агресија и деструкција.
Пре годину, када су навијачи Партизана убили Бриса Татона, рекли сте: „У Србији за насилничке групе, за екстремне политичке и навијачке групације, никада неће бити места”. Очигледно, има места?
Нажалост, не може се један деценијски проблем који своје дубоке корене има у деведесетим решити за годину дана. Тада сам рекао да постоји линија континуитета између оних који су на зверски начин убили Бриса Татона и оних који су демонстрирали против хапшења Радована Караџића, који су палили амбасаде... оних који су раније подржали протест наоружаних припадника ЈСО у „радним униформама”, оних који су у парламенту, подржавајући ратне злочинце, позивали на насиље. Јавност, нажалост, олако заборавља чак и недавну прошлост. А ње морамо да будемо свесни како бисмо схватили да постоји континуитет зла дуг две деценије.
Ова влада је показала спремност, способност и одлучност да прекине тај континуитет. Подсећам вас, пре само годину дана највећи криминални босови су се слободно шетали нашим улицама. А сада су у затворима, осуђени на дугогодишње казне. Имовина им се одузима. У затвору нису само они који су побегли преко границе. А биће и они. Ствари се, дакле, суштински мењају набоље и догађаји у Београду и Ђенови одговор су организованог криминала и насилничких група на успостављање правне државе.
У анализи Стратфора се подсећа да влада Зорана Ђинђића није имала капацитет да се обрачуна с насиљем као начином живота?
У тој анализи се говори о највећем проблему српског друштва, о насилништву као моделу живота, о агресији као доминантној вредности и криминалу као начину стицања енормног богатства. Од одговора на тај проблем зависи да ли ће Србија бити стабилно и просперитетно друштво.
Ова влада ухапсила је Радована Караџића и одговорила на насиље које је потом уследило, за разлику од претходне владе чији је део апарата подржавао оне који су палили стране амбасаде. И сада део опозиције душебрижнички правда хулигане и тиме имплицитно подржава насиље. Зато сам пажљиво прочитао поменуту анализу која говори о капацитету власти у Србији да одговори на изазов насиља. Мој одговор је да капацитет имамо, одлучни смо и с насиљем ћемо се изборити.
О капацитету говори Томислав Николић, шеф СНС-а, када о дивљању у Ђенови каже: „Немогуће је да држава није осетила тако нешто и то предупредила”.
Добро је да то говори човек чија је политика током последњих двадесет година, у највећем делу, доприносила насилништву и чија је странка била главни промотер насилништва и зла. Био бих срећан када бих могао да будем уверен да је Томислав Николић формирањем нове странке променио свој карактер, а не само реторику.
Извесно је да је у комуникација између надлежних институција Србије и Италије било пропуста. Не би било лоше да ми најпре утврдимо и исправимо своје слабости, пре него што почнемо да се бавимо евентуалним пропустима друге стране.
Шта више изазива рушилачки бес: незапосленост, традиционална нетолерантност, идеологија, организовани криминал, политичке партије?
Морамо све узети у обзир. Онај који би унапред негирао неки од наведених могућих узрока био би наиван. По мом мишљењу, доминантан узрок је опстајање идеологије насиља у делу друштва. Свака и она најразвијенија земља у Европи има екстремисте, чак се догађа да политичке партије са идеологијом мржње, насилништва и нетолеранције улазе и у њихове парламенте. Дакле, то није проблем специфичан само за нашу земљу. Али, ми морамо имати свој специфични одговор.
Неки од људи који су чинили насиље у Београду и Ђенови, учествовали су и у паљењу амбасада, њих такве, организоване у екстремне навијачке групе, користи организовани криминал. И ниједног тренутка не смемо заборавити да организовани криминал користи екстремне навијачке групе за дестабилизовање државе која мафијашке шефове тера у затвор. У тој борби Србија ће без сумње победити.
Да ли располажете конкретним информацијама о повезаности организованог криминала или политичких организација с насилницима?
Јасно је које групације у последњих 20 година имају функционалну везу, ко се на кога ослања. Организовани криминал има конекцију с насилничким навијачким групама и екстремним политичким организацијама.
Држава, која тек од мандата ове владе реформише свој правосудни систем, и која тек тиме стиче оруђе за борбу против организованог криминала, мора да поступа одређеним редом. Прво се „третирају” шефови организованог криминала, после се у правну процедуру стављају насилничке навијачке групе и политичке организације. А сви ће доћи на ред.
Бивши енглески хулиган, а сада публициста каже: „Можете да ухапсите сто хулигана, доћи ће их 200. Ако хоћете да решите проблем морате да се суочите с менталитетом мржње и уверењем да је насиље део традиције”. А то је посао за председника државе, за владу, за политичку и интелектуалну елиту, за родитеље, за школе. Где себе видите у овом суочавању?
Слажем се да само репресивна мера не решава проблем. Мада, увек треба имати на уму да сврха репресије није изопштавање појединца из друштва, него социјализација. Али, суштина је у реакцији читавог друштва. Од државних органа, преко школа, до медија, интелектуалаца, јавних личности, свих који имају друштвеног утицаја. Тренутак је да се сви противници насиља уједине у један ненасилни фронт који би имао превентивну, васпитну улогу у друштву.
Један навијач каже италијанској агенцији: „Ми смо националисти, не признајемо независност Косова, нисмо за Србију у ЕУ. Дошли смо да покажемо наше ставове, у Србији то не можемо тамо је диктатура”?
На ово питање је боље да одговорим као психолог. Човек рођењем носи добро, али и одређену количину примарне агресије. Она кроз одрастање може да поприми малигне форме. Оне особе код којих доминирају такви облици агресије, по правилу, удружују се у групе како би били јачи и моћнији. Положај у хијерархији групе одређен је искључиво снагом појединца. Такве групе често за себе измишљају и некакав квазиполитички циљ и он има улогу додатног кохезионог фактора. Па ће тај њихов „политички програм” једном бити „Косово је Србија”, други пут „Убиј педера” а трећи пут „Убиј фудбалера јер је променио клуб”. Дакле, нема ту стварног политичког циља, мењају се слогани и пароле, а једина константа је идеологија насиља и деструкције.
Задржимо се на Европи. Бојите ли се да Европа престаје да буде жеља већине. Да карта која је била добитничка на претходним изборима на наредним не може да буде адут?
Не бојим се. Европу код нас нико не доживљава као некакав идеалистички циљ, него као средство за остваривање бољег живота. Бољи живот је непроменљиви циљ свих друштава и људи. Нама је Европа инструмент да уредимо своје друштво, да се дисциплинујемо и будемо ефикаснији. Као што нам сад у увођењу дисциплине у трошењу буџета помаже ММФ. Као што студенту испитни рокови помажу да их положи. Да нема тога ретко који би икада дипломирао.
Зар није чудно да две највеће странке, СНС и ДС, јесу за ЕУ, а да у јавности пада ентузијазам за пут у Европу?
То истраживања јавног мњења не показују. А из разговора с људима широм Србије закључујем да они много практичније и реалистичније гледају на Европу од неких политичких лидера.
Консензус о европској будућности Србије, о Европи као инструменту да се оствари бољи живот, јесте једно од највећих постигнућа и владе и моје лично. Није лако било превести странке које су биле декларисани противници Европе на ову страну. Питање је, наравно, да ли су све те странке и њихови лидери заиста променили уверење или су само променили реторику.
Приврженост европским вредностима показује се делима. На пример, тако што ће се бранити слобода и идентитет сваког човека, без обзира на то да ли се слажемо и да ли нам се допадају његова опредељења, било да је реч о полним, политичким, верским, националним... Посматрајући понашања на нашој политичкој сцени видим да Социјалистичка партија може бити савезник у борби за европске вредности, али немам поверење када је у питању Српска напредна странка. Знате, не можете изјављивати да сте за Европу, а да при том, рецимо, упорно бежите од одговора на питање да ли сте за хапшење Ратка Младића или ћете, кад буде ухапшен, опет правити рушилачке демонстрације какве сте правили пре само две године.
Драган Бујошевић
-----------------------------------------------------------
У четири окас Хилари Клинтон
Ваш сусрет с Хилари Клинтон пред Палатом „Срби ја” био је изузетно
срдачан. Можете ли нам рећи неки детаљ из разговора у четири ока
који сте са њом водили?
Могу да кажем да ми је Хилари Клинтон исказала потпуно уверење да Србија мора и може да постане чланица Европске уније и да је на састанку то изрекла чак много снажније него на конференцији за новинаре. Уз то, изразила је велико задовољство због резултата које Србија постиже у заједничкој борби против међународног
криминала и тероризма.
Сутра: Сачекајте 25. октобар, све ће бити јасно
Подели ову вест
Комeнтар успeшно додат!
Ваш комeнтар ћe бити видљив чим га администратор одобри.


