Караџић неће жив стићи у Хаг

Бивши председник Народне скупштине Републике Српске и Српске демократске странке др Драган Калинић и главна тужитељка Хашког трибунала Карла дел Понте разговарали су 31. маја 2004. године у Бањалуци. Стенограм, направљен на основу аудио-снимка, овог разговора наш лист је добио од Драгана Чавића, који је тада био председник Републике Српске. У јучерашњем броју "Политика" је објавила кратке изводе из овог документа, а данас преносимо ширу верзију.

Карла дел Понте: Ја сам убеђена да ви можете проследити једну поруку Караџићу од мене.

Драган Калинић: То сам једном радио у договору са амбасадором Проспером (Пјер Проспер, амерички амбасадор за ратне злочине). И након тога је све ишло наопако, јер је то породица схватила као израз моје потпуне нелојалности. Значи, биле су директне претње, онда су уследиле црне листе.

Карла дел Понте: Да ли можете проследити поруку Караџићу?

Драган Калинић: Мислим да то нисам у могућности. То да вам искрено кажем, заиста. Не могу да вас одбијем. Ви можете дати ту поруку, али ја не видим начина како да је проследим...

Карла дел Понте: ...Нешто да вам објасним. Од 1999. године, у септембру, Караџић је био у контакту са нашом канцеларијом директно. Он је разговарао са нама добровољно. Али није желео да то изгледа као добровољна предаја. И ја сам се договарала о томе да он буде ухапшен у Швајцарској, али онда је он променио мишљење и није желео више да се преда... Караџић зна да је он у опасности, јер ако они (Сфор и НАТО) њега нађу, он неће бити пребачен у Хаг жив. То ће изгледати као операција хапшења. Зашто то кажем? Ја покушавам да истражим причу о споразуму између Караџића и Холбрука.

Драган Калинић: Је ли ви мислите да то постоји?

Карла дел Понте: Да.

Драган Калинић: Рецимо, ја никад то нисам видео. Ми смо били тамо... – то су крили од нас.

Карла дел Понте: Ја истражујем и добијам неку евиденцију да је то истина, зато што је Станишић тамо био, инволвирао ту комбинацију, те преговоре. Али ја још истражујем. Нисам 100 одсто убеђена. Али, ако је то истина као што се испоставља из те истраге, ако је то истина, онда то још само више потврђује да се убије Караџић. Мислим да он треба да има могућност да се брани, да се брани на суду. И порука гласи да, ако је то могуће да се њему пренесе, да се организује такво хапшење, али не са Сфором, него нпр. ово са Швајцарском или другачије, зато што ја мислим да је он сада у опасности. Пренесите му ову поруку.

Драган Калинић: Нема начина да ја то урадим, али ћу разговарати са господином Чавићем о томе...

Карла дел Понте: Али, ви имате добре везе. Ви у Београду живите.

Драган Калинић: Гледајте, госпођо Дел Понте, то сам рекао и господину Ешдауну (Педи Ешдаун, бивши високи представник међународне заједнице у Босни и Херцеговини) поводом ваше информације да сам се ја срео са Караџићем – то је било на последњем састанку. Поставио сам два логична питања. Прво – ако сам имао са њим састанак зашто нас нисте ухапсили – Сфор? Друго је питање било – ако је он отишао, могао сам ја бити ухапшен. И онда сам рекао – даћу госпођи Дел Понте све своје адресе, све своје телефоне, јер знам да ме слушају, све своје позиције, потпуно отворено да видимо имам ли ја то неке везе с њим.

Карла дел Понте: Не, ја то не радим, мени то не треба.

Драган Калинић: Видите, један од великих проблема које ви имате јесу лажне информације. Реците ми, у Београду кога да контактирам... Његовог брата? Нема говора. Видите тај човек је рекао да ја његовог брата хоћу да продам за шаку долара. Значи, ми смо непријатељи...

Карла дел Понте: Али морате имати ту могућност да проследите ту поруку. Ако је то истина да постоји тај договор са Холбруком, треба изаћи са тиме јавно. Разговарајте са Алексом Бухом.

Драган Калинић: Њега сам отерао из странке... Ако ви тражите ја ћу с њим разговарати на ту тему.

Карла дел Понте: Зато што је он био присутан на том састанку.

Драган Калинић: Не, не бежим од тога. То ћу урадити... Ми смо се дебело разишли, да знате. Он да је остао на челу СДС-а, СДС би био забрањен пре пет година, што не значи да сада неће...

Карла дел Понте: Али морате некога контактирати, ко је још у контакту са Караџићем, да се проследи порука...

Драган Калинић: Ја такве не знам... Ја ћу са Чавићем о томе разговарати. Ја то сам више нећу да радим...

Карла дел Понте: То није важно. Шта је важно? Он је у опасности.

Драган Калинић: То је суштина ваше поруке, да треба размислити о томе да је предаја боља од убиства, је ли тако? То је суштина.

Карла дел Понте: Да.

Драган Калинић: А ја ћу вам рећи чиме смо ми сада опседнути. Ја мислим да ћемо ми лоше проћи као Република Српска због свега овога. Ја вас уверавам да ће то бити бачено под ноге, свих ових 12, 14 година, све ове муке. И свако ко то гледа са стране каже: "То ће вам се десити". Ја сам први пут уверен да међународна заједница то и озбиљно мисли, заиста. Само шта после? Ево, рецимо нас смене – један број нас. Како ће, рецимо, примера ради, функционисати скупштина и влада?

Карла дел Понте: Неће више бити парламента, неће бити владе, неће бити федерације, само ће бити Босна.

Драган Калинић: То је још горе.

Карла дел Понте: Неће више постојати Република Српска. Крај...

Драган Калинић: У то не сумњам...

Карла дел Понте: Да ли је Караџић још члан ваше партије?

Драган Калинић: У статуту наше партије нема ниједног од њих у чланству – ниједног.

Карла дел Понте: Који језик говорите? Немачки, француски, италијански?

Драган Калинић:  Не, не, ви хоћете да кажете да ја свашта знам. То баш није тачно... Али, ако ваш напор и муку то олакшава да буде све према мени окренуто, па реците. Ако данас нисте имали прилику на кога да се наљутите, наљутите се на мене. Из вашег угла ја сам крив за све. Када за месец дана одем одавде, са овог места – председника скупштине и то ће се десити, то је санкција. Ко је сада следећи? Морате онда са Чавићем да разговарате. Тада је он следећи...

Карла дел Понте: Ја желим да ви останете, али помозите.

Драган Калинић: Добро.

Карла дел Понте: Ако кажете добро, ви то можете направити.

Драган Калинић: Није добро, не може се...

Карла дел Понте: Милошевић је стално говорио: "Добро".

Драган Калинић: ...Не, он је стално говорио: "Нема проблема". А има пуно проблема.